www.clubsantafe.ru
http://clubsantafe.ru/forum/

Всё о резине.
http://clubsantafe.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=4
Страница 3 из 140

Автор:  Santa [ 29 дек 2006, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

хм...душевный размер
жил в штатах, там дороги ни чуть не лучше чем в столице...
но господа, вы еще не были в саратове. Там жопа.....

Автор:  Администрация форума [ 04 янв 2007, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Новый Год отмечал в лесу. В ночь с 31 на 1-ое валил снег. Насыпало сантиметров десять. Утром поехал с друзьями на экскурс по окрестностям - красиво - зимний лес, тишина, снег... И вот переваливаем один холмик и начинаем спускаться под горочку. Достаточно крутую надо сказать. Под свежевыпавшим снегом угадывалась недавняя колея от какой-то машины. Что удивило - кроме нас с друзьями там не ездит никто. Ладно . Спускаемся в низину и обнаруживаем, что нижняя часть склона (где-то треть от общего подъема) вусмерть раскатана. Местами до земли. А в основной своей массе до образования льда. Подивились - сверху-то свежей колеи нету! , а дорога тупиковая..., вобщем едем дальше. Загадка разрешилась через 200 метров. Там стоял УАЗик. Оказывается друзья друзей прикатили 30-ого числа в гости . Ну и в первый день Нового Года решили вернуться в город. Ага. Как же. УАЗик на супер-резине Баргузин не осилил как я уже писал и трети подъема. Признаться подействовало угнетающе. Ибо обратно мне предстояло карабкаться в ту же горку. Развернулся и сходу рванул вверх. Обалдеть. Никаких эмоций. Въехали как по асфальту. Ощущение что ни одно из колес так и не проскользнуло.

Вобщем УАЗ совместными усилиями мы оттуда вытащили (8 мужиков + проложили трассу слегка в обход), но сам пример показателен - пресловутая проходимость российского джипа оказалась сведена на нет убогой резиной. И не помогла ни пониженная, ни жесткое подключение переднего моста... Причем разница между результатами показанными Сантой и Козликом на данном склоне была такова, что хозяева УАЗа немедля собрались за нормальной зимней резиной, несмотря на душившую их ранее жабу по поводу траты 20 000руб.

P.S. Раньше слышал, что в зависимости от свойств шин проходимость обычного автомобиля разнится в 2-3 раза. Но только сейчас в этом наглядно убедился. Что еще интересно - подъем изначально был покрыт 7-10 сантиметровым слоем снега. Мокрого, но снега. И по всем теориям должен был работать рисунок протектора. На Козле шины был новые! Протектор - глубокий, не ниже моего. И размер шин одинаковый. А оно вон как вышло. Повод для размышления..

[color=#FFA34F][ Редактировано Vadim 04.01.2007 - 01:18 ][/color]

Автор:  Ludfed [ 04 янв 2007, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

это-да стандартная резина на уазе не самоочищается при езде по снегу, в результате (особенно на сыром снегу) резина превращается в Ф1 и ездить невозможно даже по ровной плоскости....

Автор:  Роман [ 06 янв 2007, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Сделал несколько замеров GPS навигатором на 100 км/ч по спидометру. При 100 на спидометре, на навигаторе было 96 км/ч. Это на резине 215/70. На 225-й ранее замерял было 98 км/ч. Разница минимальна. 8-)

Автор:  Ludfed [ 06 янв 2007, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

эх, а я сегодня подарок от америкашки нашел, вчера смотрю колесо подспустило, подкачал, а сегодня по сырости проехал, слышу шипит.... %$ $&&@ @@ть!!! до шиншарашки мигом долетел, запаску из под кузова доставать впадлу, измажешься весь во-первых, а во-вторых хрен его знает, что там с запаской, она как из америки пришла, так я ее и не трогал.... не смотрел даже, есть и ладно.... так вот о чем я.... там штырь был металлический диаметром с карандаш, а длинной со среднестатистический мммм пусть будет мизинец и по внешнему виду этого штыря на нем проехали не меньше пары тыщь километров....

[color=#FFA34F][ Редактировано Ludfed 06.01.2007 - 19:30 ][/color]

Автор:  Steyl [ 07 янв 2007, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

А кто ни будь смотрел 225/70 BFGoodrich Winter Slalom
или Medeo тоже 225/70? и то, и то шипы.

Cooper Discoverer M+S смотерел, как-то они не очень понравились, а гиславед NF3, к который изначально собирался, пока раздумывал - уже все купили, "новых поставок не ожидается".

Автор:  Роман [ 07 янв 2007, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

[b]Steyl[/b],
[quote][color=FF0000]А кто ни будь смотрел 225/70 BFGoodrich Winter Slalom
или Medeo тоже 225/70? и то, и то шипы.

Cooper Discoverer M+S смотерел, как-то они не очень понравились, а гиславед NF3, к который изначально собирался, пока раздумывал - уже все купили, "новых поставок не ожидается". [/color][/quote]

Купер не бери. это дрянь. Гудрич и медео чуть лучше купера. Бери или Континенталь АйсКонтакт или как у меня Мишлен. По тестам они на первых местах. Нокиан тоже ничего, но они дороже намного и по тестам хуже мишлена и контика.
Цена мишлена иконтика примерно одинакова в районе 5100-5500.

Автор:  kurnik1 [ 07 янв 2007, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Я себе взял bridgstoun blizak. Для моей местности нешипованный вариант оказался наиболее оптимальным. В поселке всю зиму лежит снег (лед на дороге большая редкость), а на трассе асфальт чистый.

Автор:  Friend [ 07 янв 2007, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Уважаемый ADMIN, не соглашусь с вами насчет COOPER. Сам купил и езжу на Cooper Discoverer M+S, и очень доволен своим выбором. Дорогу держит отлично на любых скоростях, вне дорог 5+, там где спасовал NF3, Copper был на высоте (ездили на танковый полигон в канун Нового года). Единственный недостаток-шумноваты, но не намного тогоже NF3. А насчет тестов, посмотри этот: http://www.autoserver.ru/content/AroundAuto.asp?rubrics=16&id=2476. Не так давно, уважаемый ADMIN, вы ездили на Cooper. Неужели все так плохо, по вашему.
Как-то уже поднимался этот вопрос, мы с Vadimom много дискутировали на этот счет. В результате пришли к тому, что каждый должен выбирать себе резину на свой вкус и цвет. Кого-то HANKOOK и KUMHO устраивает. И пока не поробуешь сам, никогда не поймешь, что лучше, а что хуже. А тесты, это все помоему ерунда. Сколько, тестов столько и мнений.

[color=#FFA34F][ Редактировано SpockerFriend 07.01.2007 - 22:47 ][/color]

Автор:  Steyl [ 07 янв 2007, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

[b]ADMIN[/b],
[quote]Гудрич и медео чуть лучше купера. Бери или Континенталь АйсКонтакт или как у меня Мишлен. [/quote]
А магазинчики не подскажешь? У меня в округе все глухо по этим размерам.. а ехать сейчас через полгорода за резиной ломает, с такой погодой скоро и зима кончится, а так все и проезжу на всесезонке :lol:
решил брать шиповку, нашел вышеперечисленное, купер не хочу, гиславед и гудричи уже тоже кончились, остались медео и всездесущие нокиан. Последние нравятся, но ценник кусачий :-) может медео взять и не париться? Сталкивался с ними кто?


[b]SpockerFriend[/b],
[quote]Дорогу держит отлично на любых скоростях, вне дорог 5+, там где спасовал NF3, Copper был на высоте [/quote]
то-то и оно, что внедорожная, зубастая, для грязюки или целины хорошо, но трафик ожидается 70% город.

Автор:  Роман [ 07 янв 2007, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

По моим ощущениям шипованый мишлен держит дорогу лучше нешипованного купера. Особенно ярко выражено это в поворотах и при разгоне. По шумности шиповка немного шумнее. Парадокс однако. Именно основываясь на этом и написал по поводу купера. Если честно, то теперь не знаю куда его девать. Ездить на нём летом что-то не хочется. Всё сугубо по моим ощущениям. По тестам действительно информация бывает противоречивая. Но брать Нокиан СУВ 5 за 10 штук - это маразм. один знакомый например за сезон убил два колеса Нокии. Для сравнения ездили на прежней машине на Пирелли - вот действительно неубиваемая резина. Один раз угодил в приличную яму на скорости в 100-110. Диск загнуло так, что давление шина уже не держала. А резине хоть бы что ни грыжи ничего.
Да простят меня кто ездит на купере или гудриче, ориентировался не только по тестам, но и по личным ощущениям.

Автор:  Alex-1 [ 07 янв 2007, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Кстати, то, что на зимней резине комфортнее, чем на летней - это нормально. Зимние колеса делают из более эдастичной резины, которая не дубеет на морозе. А при нынешней зиме она тем более не мерзнет и совсем мягенько ходит.

Автор:  BOMBA [ 07 янв 2007, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

А у меня летняя и менять пока не собираюсь, тем более что зима практически прошла. Ездил я и в гололед и в снег и никаких неудобств не ощутил, по трасе тоже без проблем, Admin на последнем слете видел как я в повороты входил.

P.S. не подумайте что я против зимней резины, просто столько дисскусий по поводу какой производитель лучше тот или инной, я так много внимания этому не уделяю, главное голову на плечах иметь и опыт, а если такового нет то никакая резина не спасет. Я раньше выбирал резину на ощуп, никогда не подводила, в основном это была из японии. Ykohama и Bridgestone. :-)

Автор:  BOMBA [ 08 янв 2007, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

ADMIN, я люблю формулу 1, ралли, и многое другое, многие вещи еще очень давно взял оттуда и так сказать учился на практике еще когда была у меня копейка лет 10 назад, а это поверьте сложная машина в экстримальном управлении!!! в принцепе сейчас да и всегда когда есть условия галоледа или подобные штучки практикую разные вариации заносов и тому подобное, так сказать изучаю поведение санты. К стати вспомнил, вариант торможения коробкой на санте возможен... проверял, переключаем на тип троник и умышленно постепенно понижаем передачу, только тормозить нужно не на скорости 90, а хотябы с 60. советую попробовать. :-D :-D :-D

Автор:  Роман [ 08 янв 2007, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

[b][size=small]Spocerfriend'у[/size][/b]

Судя по этой статье купер лидирует:
[url=http://www.autoserver.ru/Content/AroundAuto.asp?rubrics=16&id=2476]http://www.autoserver.ru/Content/AroundAuto.asp?rubrics=16&id=2476[/url]

Вот ещё ссылки по теме:
БФГудрич на последнем месте
[url=http://www.shinashop.ru/shop/info/899.html]http://www.shinashop.ru/shop/info/899.html[/url]

Вот ещё по Куперу
[url=http://www.shinashop.ru/shop/info/905.html]http://www.shinashop.ru/shop/info/905.html[/url]

Вот ещё по Куперу
[url=http://www.shinashop.ru/shop/info/904.html]http://www.shinashop.ru/shop/info/904.html[/url]

По этому тесту моя шина на первом месте
[url=http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/]http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/[/url]

По этому тоже
[url=http://www.autoreview.ru/archive/2005/19/tyres2/index.php?phrase_id=345623]http://www.autoreview.ru/archive/2005/19/tyres2/index.php?phrase_id=345623[/url]

Исходя из этого купил Мишлен, хотя склонялся и к Конти Айс Контакт.

Автор:  Friend [ 08 янв 2007, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Уважаемый ADMIN! При всем уважении, я говорил конкретно о COOPER DISCOVERER M+S http://www.megatrack.ru/t_cat/detail-61409.html. Которая как раз и разрабатывалась с учетом эксплуатации на шоссе и вне ее, специально для внедорожников. Я уже писал, что дорогу она держит идеально на любых скоростях. Прочитав тесты, ссылки которых вы указали, я обратил внимание, что ни Cooper, ни Goodrich в этих тестах нет, не говоря о том, что этот тест шин для лекговых автомобилей, в отличии от моего теста, где наравне присутствуют именитые производители + тест шин для внедорожников. Так вот мой вопрос! Как на основании тестов которыми вы руководствовались можно судить о эксплуатационных качествах Cooper, если его там просто нет. Я повторюсь, я говорю конкретно о COOPER DISCOVERER M+S, может быть та резина (Cooper) в ссылках, которые вы указали и действительно дерьмо. И вы не забывайте, что тесты шин для лекговых авто и внедорожников, разные вещи.
Прямой пример NF3 для легковых авто и для внедорожников (не могу найти статью, описывается разница в поведении, найду отпишу).

[color=#FFA34F][ Редактировано SpockerFriend 08.01.2007 - 02:46 ][/color]

Автор:  Роман [ 08 янв 2007, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

По крайней мере свою я уже точно протестировал.
Если вам нравится купер - катайтесь.
И вообще лучше ориентироваться не по тестам, а по отзывам.
К санте я отношусь как к полноприводной легковухе, а не как к джипу. Поэтому в тестах ориентируюсь на обычную резину.

Автор:  Friend [ 08 янв 2007, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Вот, мы и пришли к тому, о чем уже говорилось в более ранних постах. Каждый должен выбирать себе резину по душе. А мнений может быть очень много, как и всяких, разных отзывов. И пока сам все не попробуешь, не узнаешь.

Автор:  Friend [ 08 янв 2007, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Абсолютно верно!
По моему мнению, вся современная резина представленная на нашем рынке, независимо от производителя, практически одинакова по экслуатационным качествам +/-. Ведь, все эти тесты проводяться в экстремальных условиях эксплуатации (движение на грани сноса, лосиный тест, ледяной круг), которые в повседневной жизни попадаешь очень редко. Остается выбирать, только по аккустическому комфорту и стойкости к износу, но, опять же, пока не попробуешь, не узнаешь.
И я, ни в коем случае, не хочу сказать, что Cooper или Michelin, лучше других. Я просто воздерживаюсь от подобных высказываний и советов: "Купер не бери. это дрянь. Гудрич и медео чуть лучше купера. Бери или Континенталь АйсКонтакт или как у меня Мишлен.", потому, что я просто этого не знаю и вряд ли когда-нибудь узнаю, т.к. не собираюсь их все, тестировать (денег жалко).
А для того, чтобы помочь тем кто выбирает резину предлагаю, сделать опросник, где все, ПО ЧЕСТНОМУ, оставят свои отзывы о резине на которой они ездят. Я думаю, мы гораздо больше поможем этим, чем давать необоснованные советы.

Могу начать первым по пятибальной шкале:

Cooper Discoverer M+S шип

Управляемость на асфальте - 5
Управляемость на заснеженной дороге - 5
Аккустический комфорт - 3 (субъективно, не сравнивал с другими скатами, кроме NF3)
По моему низкая сопротивляемость к ударам, т.к. при балансировке колес после 7000 км пробега, два ската показали незначительное биение. При установке новыми биений не было.
Средняя цена - 4200 руб.

Думаю, что этих данных вполне достаточно, для простого потребителя.


Автор:  kurnik1 [ 08 янв 2007, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Опросник так опросник
bridgstoun blizak
Управляемость на асфальте - 4 не нравиться то что, как мне кажеться, слишком мягкая и на скорости идет в развалочку. Думаю может давление в шинах прибавить?
Управляемость на заснеженной дороге - 5+
Аккустический комфорт - 5
Управляемость на льду - 3 с натягом (по льду резина мне очень не понравилась)
Цена - 4400 руб. (заказ через интернет с Москвы привезли друзья. если брать в магазине то цена - 4900)

Автор:  Администрация форума [ 08 янв 2007, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Давно я что-то свою лепту в эту тему не вносил :-)
Ну, поехали..

SpockerFriend: помнится мы уже обсуждали выложенную Вами единственную ссылочку на характеристики резины Купер М+S ( http://www.autoserver.ru/content/AroundAuto.asp?rubrics=16&id=2476 ) И я обратил Ваше внимание во-первых на непонятки с конкретной методикой испытаний, на основании которых делались выводы ( там даже не упоминается что результаты взяты с одинаковых машин).
Во-вторых - цитата - "Взять, к примеру, торможение на ледяной дорожке 60 км/ч. [b]Лучший показатель — у шипованной Cooper Discoverer M+S, причем ее тормозной путь оказался на полтора метра короче, чем у такой же резины без шипов[/b].

Поясню: Лучшая нешипованная резина (по результатам финских тестов) имеет тормозной путь на льду , со скорости [b]50 км/ч[/b] на 14-20 метров больше чем нормальная шиповка. Это в первую очередь является заслугой шипов. В случае с Купером видно, что его шипы не более чем фикция ! Полтора метра выигрыша с 60 км/ч - это фактически признание того, что шипы главной своей функции НЕ ВЫПОЛНЯЮТ.Не хочу никого обидеть, но рекомендовать шипованный вариант этой шины к применению , приводя как довод вышеобозначенную ссылку, на мой взгляд нелепо.

[i]SpockerFriend: "Ведь, все эти тесты проводяться в экстремальных условиях эксплуатации (движение на грани сноса, лосиный тест, ледяной круг), которые в повседневной жизни попадаешь очень редко"[/i] - именно в этих условиях наиболее ощутимо и проявляется разница между характеристиками шин. А они - РАЗНЫЕ. Верите вы в это или нет. Разъезжая со скорость 80 км/ч по городу в штатном режиме, вы действительно можете не уловить особенной разницы между Купером и Мишленом (особенно никогда не катавшись на последнем), зато на ледяной трассе (Москва-Питер 28/29 декабря) это может реально стоить вам машины/жизни.

[i]SpockerFriend: "И я, ни в коем случае, не хочу сказать, что Cooper или Michelin, лучше других. Я просто воздерживаюсь от подобных высказываний и советов: "Купер не бери. это дрянь. Гудрич и медео чуть лучше купера. Бери или Континенталь АйсКонтакт или как у меня Мишлен.", потому, что я просто этого не знаю и вряд ли когда-нибудь узнаю, т.к. не собираюсь их все, тестировать (денег жалко). "[/i]
А я считаю , что народ читает эту тему именно для того, чтобы подчерпнуть именно эту информацию. Что лучше и почему. Если у самого нет возможности оценивать плюсы и минусы той или иной покрышки, то нужно искать людей, которые это делали. Админ сейчас может сравнивать летний Купер и зимний Мишлен. Соответственно именно его СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ действительно представляет реальный интерес. А этот "опросник" по ни к чему не привязанной марке резины абсолютно бессмысленен. Информативности ноль. Ибо неуказаны критерии сравнения. И ИМХО - пользы от него [b]никакой[/b]

Аналогия - разные люди оценивают разные автомобилей:

ВАся - моя "копейка" - 4 балла по управляемости и 5 по шумности ( за скобками - после мотоцикла)
Петя - "девятка" - 5 баллов управляемость и 4 шумность ( за скобками - езил пассажиром в "Мерине" - так там тише...)
Вован - "Бумер" - всё 5 баллов
Семен Петрович - "Бентли" - да как сказать... 5 управляемость, комфорт 4 балла
"Ролс-Ройс"...
"Порше"...
"Рено-Меган"... И т.д. и т.п...

Сильно интересно ? :-? Какую реальную помощь может оказать чтение подобных излияний? Эти данные АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНЫ , хотя кто-то может их всерьез воспринимать. Но ИМХО - такому челу лучше сходить на рынок. К профессиональным продавцам, которые его на всю жизнь "обработают". Тем же Купером. (Кстати действительно очень неплохая ЛЕТНЯЯ резина для [b]внедорожников[/b] )

[color=#FFA34F][ Редактировано Vadim 08.01.2007 - 21:27 ][/color]

Автор:  Администрация форума [ 08 янв 2007, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

P.S. SpockerFriend пишет:
"А тесты, это все помоему ерунда. Сколько, тестов столько и мнений."

Академический интерес: а много ли Вы встречали действительно профессиональных тестов? Я читал лишь Адаковские и те, что публикует Авторевю - с полигона Test World. Остальные "тесты" ( в т.ч. и журнала "За рулем", где позже главный редактор признается что резина испытавалась на разных машинах и в разную погоду), не выдерживают никакой критики. Их я действительно пропускаю мимо ушей. Что же до Адаковских, то там к сожалению не фигурирует шипованная резина, поэтому использую их лишь для проверки результатов Авторевюшных тестов в части нешиповки. Ну и конечно по летним шинам хороший ориентир.

И почему вы в частности считаете вышеупомянутые тесты ерундой? Есть какая-нибудь альтерантива? Уж не "опросник" ли?

Автор:  Steyl [ 08 янв 2007, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

[b]Vadim[/b],
[quote]Поясню: Лучшая нешипованная резина (по результатам финских тестов) имеет тормозной путь на льду , со скорости 50 км/ч на 14-20 метров больше чем нормальная шиповка. Это в первую очередь является заслугой шипов [/quote]
позволь и мне внести свою лепту. Насколько помню, по тем же профессиональным тестам на финском полигоне, лучшая нешиповка показывается результаты на льду чуть-чуть лучше(!), чем хреновая китайско-корейская шиповка. Так что все относительно, и не зная, что с чем сравнивали, трудно что-либо утверждать.

а сам наверное все же возьму шиповку медео. гонять не гоняю, по рекомендациям - середнячок, и ездить за ним никуда не надо, есть под боком.
Впрчоем, если кто что еще предложит - рассмотрю все предложения :-)

Автор:  Администрация форума [ 08 янв 2007, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Steyl : "Насколько помню, по тем же профессиональным тестам на финском полигоне, лучшая нешиповка показывается результаты на льду чуть-чуть лучше(!), чем хреновая китайско-корейская шиповка"

Так и есть. Результаты по различным тестам и размерностям естественно "пляшут", но порядок разброса определить можно. О нем я и писал.

Насчет Медео - сомнительно мне что это лучший вариант. И что шипы там нормально держатся... Съэкономишь раз 200$, потом десять раз вспомнишь. Тем паче для Питерской погоды... Вот тебе список равноценных вариантов:

Гиславед Норд Фрост 3
Мишлен Х-Айс
Континенталь Айс Контакт
Пирелли Карвинг

Они достаточно неплохо сбалансированы. Одна чуть лучше в одной дисциплине, другая в иной. Но откровенных провалов нет нигде. На асфальте они ведут себе лучше Нокии, и вполне сравнимо со штатным (летним) Ханкуком.
Бери любую. Не пожалеешь. Запас у тебя будет. В отличии от китайско-отечественных шедевров.

Автор:  Friend [ 08 янв 2007, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто на какой резине ездит?

Vadim! Мы с тобой как-то уже мусолили эту тему и как мне показалось пришли к единому мнению. Просто сейсас происходит то-же самое с Adminом. И как мне кажется и с им мы пришли к единому мнению. Так что дальше мусолить уже в третий раз.эту тему мне кажется нет никакого смысла.
А насчет субъективности, то все тесты тожесотавлены на субъективном мнении, об этом стоят пометки в таблицах. http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/

[color=#FFA34F][ Редактировано SpockerFriend 08.01.2007 - 23:43 ][/color]

Страница 3 из 140 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/