car
Текущее время: 21 окт 2019, 07:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 2697 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 10:04 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:23
Сообщений: 1924
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Модель: Santa Fe New DM
Год выпуска: 2014
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
Так в этой точке и не хватает как раз API CH4. :wall:

_________________
Santa Fe Grand 2014


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 14:40 
Не в сети
Сантавод вселенского уровня
Сантавод вселенского уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:27
Сообщений: 2925
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Владимир
Тел.: 8-910-214-10-01
am873 писал(а):
Есть рекомендации производителя.

Позвольте не согласиться.
У тебя машинка 2014 года, соответственно и масла, рекомендованные к использованию, были определены исходя из тех допусков, которые существовали на тот момент (например СН-4).
У кого-то допустим машинка 2019 года, и в мануале уже присутствуют допуски SN (бензин) или CJ-4 (дизель). А у меня, допустим, авто 1998г., поэтому в мануале обозначены примитивные для сегодняшнего дня (типа CF-4), но современные для того времени, допуски. Законы физики в части гидродинамики не изменились, конструктивно (без учета своевременно заглушенного ЕГР и вырезанного сажевика) двигатели в части коленвал/вкладыш/шатун/поршень практически не изменились.
И что, мне сегодня нужно искать древний CF-4? Так его уже наверное и не выпускают. Да и зачем, если есть современные масла, по своим ФМХ превосходящие требования допусков тех "бородатых" времен (как примеры - по показателю сульфатной зольности, наличию эстеров/нафталинов, щелочному числу, моющим и противоизносным присадкам, температуре застывания и т.д.).
Так что мануал мануалом, а здравый смысл тоже не стоит скидывать со счетов.

_________________
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои сие позволяют! (Козьма Прутков)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 14:55 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:17
Сообщений: 31
Фото: 0
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe Classic
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD MT
Имя: Владимир
Приветствую народ!


Вложения:
Комментарий к файлу: Народ что скажите о этом масле можно лить?
IMG-20190815-WA0011.jpg
IMG-20190815-WA0011.jpg [ 93.55 KiB | Просмотров: 595 ]
Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 14:58 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:17
Сообщений: 31
Фото: 0
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe Classic
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD MT
Имя: Владимир
Просто машину взял как месяц. Хочу масло заменить. В багажнике от старого хозяина осталось масло. Я так думаю он его лил :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 20:40 
Не в сети
Сантавод европейского уровня
Сантавод европейского уровня

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:08
Сообщений: 1259
Откуда: Александров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi MT
Имя: Андрей
am873 писал(а):
в ссылке Bris - оно по API - CF4

В моей ссылке масло по API SN-4. Это самый современный допуск, который подходит под любой более старый по API.
am873 писал(а):
С3 в В4, или наоборот, я бы вообще не рассматривал.

Это не есть правильно. Масло с допуском С3 по сравнению с В4 имеет худшие противоизностные свойства в угоду сохранения сажевого фильтра. А В4 может запросто убить сажевик.Который тоже денег стоит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 21:58 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:23
Сообщений: 1924
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Модель: Santa Fe New DM
Год выпуска: 2014
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
ё
bris писал(а):
Это не есть правильно.

Что не есть правильно - не понял.А еще не понял как SN с CF или CH связано. :unknown:

_________________
Santa Fe Grand 2014


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 20:21 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:17
Сообщений: 31
Фото: 0
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe Classic
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD MT
Имя: Владимир
А я вот вообще ни чего не понял))))). Так можно его лить или нет? Сажевика у меня нет


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 20:44 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:23
Сообщений: 1924
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Модель: Santa Fe New DM
Год выпуска: 2014
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
Владимир46 писал(а):
есть современные масла, по своим ФМХ превосходящие требования допусков тех "бородатых" времен

Там как раз фишка в том, что большинство указанных в форуме "современных" масел по API CF-4, а, к примеру даже в древнем 2014 году уже требовали не ниже CH-4. В этом -то и загвоздка.И если память не изменяет, такое требование для дизелей было и далеко до 2014 года. :wall:

_________________
Santa Fe Grand 2014


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 20:44 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:23
Сообщений: 1924
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Модель: Santa Fe New DM
Год выпуска: 2014
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
Короче, без сажевика В4, чтобы еще в допуск по API не ниже CH-4 "укладывалось" - это уже проблема.

_________________
Santa Fe Grand 2014


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 23:10 
Не в сети
Сантавод европейского уровня
Сантавод европейского уровня

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:08
Сообщений: 1259
Откуда: Александров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi MT
Имя: Андрей
Орловский писал(а):
А я вот вообще ни чего не понял))))). Так можно его лить или нет? Сажевика у меня нет

Не парьте себе мозг. Используйте масло с вязкостью по инструкции и с допуском В4.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 07:03 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 05:35
Сообщений: 546
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Модель: Santa Fe New FL
Год выпуска: 2011
TX: 2.4 4WD АТ
Имя: Анатолий
Тел.: 7 мест
Орловский писал(а):
А я вот вообще ни чего не понял))))).



От такого обилия информации однозначно голова кругом пойдет... :stars:


Орловский писал(а):
Так можно его лить или нет?



Да на хрена оно надо за такие деньги... :sh_ok:



Орловский писал(а):
Сажевика у меня нет



Лей это,горя знать не будешь.

_________________
Лучший ответ на глупый вопрос-молчание.

Изображение


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 09:24 
Не в сети
Сантавод
Сантавод

Зарегистрирован: 18 июн 2014, 06:03
Сообщений: 90
Откуда: Ufa
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD AT
Имя: Konstantin
лью 5w-40 равенол

_________________
Santa Fe Classic c 2012 года по сей день, пару раз умирал мотор, по моей тупости.
занимаюсь свадебной и семейной фотографией https://vinsph.ru/ https://photo-projects.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 20:18 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:17
Сообщений: 31
Фото: 0
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe Classic
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD MT
Имя: Владимир
ALGIS писал(а):
Орловский писал(а):
А я вот вообще ни чего не понял))))).



От такого обилия информации однозначно голова кругом пойдет... :stars:


Орловский писал(а):
Так можно его лить или нет?



Да на хрена оно надо за такие деньги... :sh_ok:



Орловский писал(а):
Сажевика у меня нет



Лей это,горя знать не будешь.

А там написано что оно для бензиновых двигателей. а у меня дизель :write:


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 20:29 
Не в сети
Сантавод европейского уровня
Сантавод европейского уровня

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:08
Сообщений: 1259
Откуда: Александров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi MT
Имя: Андрей
Орловский писал(а):
ALGIS писал(а):
Орловский писал(а):
А я вот вообще ни чего не понял))))).



От такого обилия информации однозначно голова кругом пойдет... :stars:


Орловский писал(а):
Так можно его лить или нет?



Да на хрена оно надо за такие деньги... :sh_ok:



Орловский писал(а):
Сажевика у меня нет



Лей это,горя знать не будешь.

А там написано что оно для бензиновых двигателей. а у меня дизель :write:
Вообще то, там написано , что для бензиновых и дизельных моторов. Допуск В4 есть. Вязкость подходящая, значит, использовать можно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 20:56 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:17
Сообщений: 31
Фото: 0
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe Classic
Год выпуска: 2008
TX: 2.0 CRDi 4WD MT
Имя: Владимир
а что лучше 5в-30 или 5в-40


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 05:19 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 05:35
Сообщений: 546
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Модель: Santa Fe New FL
Год выпуска: 2011
TX: 2.4 4WD АТ
Имя: Анатолий
Тел.: 7 мест
Орловский писал(а):
А там написано что оно для бензиновых двигателей. а у меня дизель





 Читай внимательно
ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH A3/B4 5W-30 рекомендовано для применения в бензиновых и дизельных двигателях (без фильтров сажевых частиц) автомобилей Kia, Hyundai и других автопроизводителей, требующих применения масел уровня API SL, ACEA A3/B3, A3/B4 и вязкости 5W-30.

_________________
Лучший ответ на глупый вопрос-молчание.

Изображение


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:11 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 20 авг 2019, 00:04
Сообщений: 16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2015
TX: 2.4 4WD MT
Имя: Андрей
Залил motul 8100 x-clean 5w30 fe
Что скажите? По моим ощущениям двигатель стал работать грубее. Закрались сомнения по правильности выбора


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 17:07 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 22:17
Сообщений: 1558
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Модель: Другое
Год выпуска: 2012
TX: Другое
Имя: Юрий
Андрей1986 писал(а):
motul 8100 x-clean 5w30

Цитата:
двигатель стал работать грубее

Это кажется. Масло очень неплохое. Субарик мой под сотку на нём отходил, всё гут.

_________________
Был - SF Classic 2.7, нояб. 2009 (VIN'08, з-д Тагаз), cтал Subaru Outback 2.5L, июнь 2012 (VIN'11, з-д Яджима)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 17:14 
Не в сети
Уважаемый сантавод
Уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2018, 19:31
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Модель: Santa Fe New FL
Год выпуска: 2011
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Сергей
Андрей1986 писал(а):
Залил motul 8100 x-clean 5w30 fe
Что скажите? По моим ощущениям двигатель стал работать грубее. Закрались сомнения по правильности выбора

Масло хорошее, только моющая сила велика. Сейчас говна из всех щелей намоет, еще раз смени на половине пробега.

_________________
Кто в армии служил-тот в цирке не смеется :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 18:18 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 20 авг 2019, 00:04
Сообщений: 16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2015
TX: 2.4 4WD MT
Имя: Андрей
TSV писал(а):
Андрей1986 писал(а):
Залил motul 8100 x-clean 5w30 fe
Что скажите? По моим ощущениям двигатель стал работать грубее. Закрались сомнения по правильности выбора

Масло хорошее, только моющая сила велика. Сейчас говна из всех щелей намоет, еще раз смени на половине пробега.

Спасибо! Только вопрос, половина это сколько? Все по разному ездят


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:13 
Не в сети
Сантавод вселенского уровня
Сантавод вселенского уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:27
Сообщений: 2925
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Владимир
Тел.: 8-910-214-10-01
TSV писал(а):
Масло хорошее, только моющая сила велика.

Щелочное 7,1 - это "великая моющая сила"??? :unknown:
СЕРГЕЙ, ТЫ ЖЕ ДИЗЕЛИСТ! Где TBN меньше 7,5 - это вообще ни о чём.
Андрей1986 писал(а):
Все по разному ездят

Андрей, масло хорошее (но дорогое, т.к. бренд, с теми-же ФМХ можно подобрать и подешевле), катайся уверенно на этом масле до 300 моточасов (для Воронежа это 8-10 тыс.км.)
Андрей1986 писал(а):
По моим ощущениям двигатель стал работать грубее

Хочешь тихой и мягкой работы двигателя - лей масло с молибденом.

_________________
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои сие позволяют! (Козьма Прутков)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:34 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 20 авг 2019, 00:04
Сообщений: 16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2015
TX: 2.4 4WD MT
Имя: Андрей
Владимир46 писал(а):
TSV писал(а):
Масло хорошее, только моющая сила велика.

Щелочное 7,1 - это "великая моющая сила"??? :unknown:
СЕРГЕЙ, ТЫ ЖЕ ДИЗЕЛИСТ! Где TBN меньше 7,5 - это вообще ни о чём.
Андрей1986 писал(а):
Все по разному ездят

Андрей, масло хорошее (но дорогое, т.к. бренд, с теми-же ФМХ можно подобрать и подешевле), катайся уверенно на этом масле до 300 моточасов (для Воронежа это 8-10 тыс.км.)
Андрей1986 писал(а):
По моим ощущениям двигатель стал работать грубее

Хочешь тихой и мягкой работы двигателя - лей масло с молибденом.

Владимир, спасибо. Посоветуйте какое залить в следующий раз! До Санты было много машин, но как то масло было подобрать не проблема, а с Сантой столкнулся в первые с проблемой выбора в магазинах все советуют по разному. Масло кстати взял не дорого 2900 за 5л, не подделка 100%.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:48 
Не в сети
Сантавод вселенского уровня
Сантавод вселенского уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:27
Сообщений: 2925
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Владимир
Тел.: 8-910-214-10-01
Андрей1986 писал(а):
Посоветуйте какое залить в следующий раз!

Ты на "зажигалке", а я давно уже на дизелях, и в дизельной теме я бы тебе что-то посоветовал прямо с ходу. :yes:
Напиши мне в личку рекомендуемые мануалом допуски по маслам (а лучше скан из мануала), пробег, условия эксплуатации (город/трасса), фактический расход масла (на угар). Попробуем подобрать оптимальное.

_________________
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои сие позволяют! (Козьма Прутков)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 22:17 
Не в сети
Сантавод европейского уровня
Сантавод европейского уровня

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:08
Сообщений: 1259
Откуда: Александров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi MT
Имя: Андрей
Андрей1986 писал(а):
До Санты было много машин, но как то масло было подобрать не проблема, а с Сантой столкнулся в первые с проблемой выбора в магазинах все советуют по разному.

И чем Санта Фе отличается от остальных авто, что масло подобрать проблема ? :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На каком масле вы ездите?
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 22:44 
Не в сети
Сантавод европейского уровня
Сантавод европейского уровня

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:08
Сообщений: 1259
Откуда: Александров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Модель: Santa Fe New
Год выпуска: 2008
TX: 2.2 CRDi MT
Имя: Андрей
Андрей1986 писал(а):
Залил motul 8100 x-clean 5w30 fe
Что скажите? По моим ощущениям двигатель стал работать грубее. Закрались сомнения по правильности выбора

Масло как масло. Допуск SN использовать можно и вместо SM. Вязкость соответствует. Единственно, температура замерзания - минус 33 гр. Я бы себе использовать подобное не стал бы. А в Воронеже, думаю, это не критично.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 2697 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB