car
Текущее время: 15 дек 2018, 11:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 21:49 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 06 фев 2007, 05:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую всех сантоводов

Решил вот приобрести сей интересный агрегат :-) 2.7 литра, автомат..скорее всего америковский
Но вот думаю над выбором привода...хочу в вас проконсультироваться

Мои аргументы против полного привода
1. 80% времени езжу в городе,...в лес выезжаю пару-тройку раз в году и то в те места куда и седан обычный пролезет
до дачи асфальт + 2км хорошей грунтовки
2. ИМХО управляемость авто в сложный дорожных условиях в большей степени зависит от резины и водилы :-) чем от привода
3. Без лишних железяк вес меньше (на 100 кг или больше?) - динамика лучше
4. Раздатка течь не будет :-D и вообще надежность повышается

Пока писал, уже все решил :-) но хочу узнать мнение опытных товарищей.
На вопрос - а нахрена тебе тогда джип понадобился - отвечу, что Санта в принципе не джип :-) а сюв...ну и мне он просто понравился, плюс посадка высокая, да и понадежнее себя чувствуешь
И еще вопрос, 173 кобылы американец - это другой дрыгатель (в отличии от европы) или просто лошади считают по-разному?

Вроде все...надеюсь скоро вступить в ваш клуб :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:21 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
Передний привод плюсы - дешевле стоит, легче весит, немного меньше жрёт, по динамике - полсекунды разницы на сухом асфальте ( на скользком и влажном покрытии - большой проигрыш).

Полный привод плюсы - развесовка по осям более ровная, отсюда лучше устойчивость и управляемость на дороге. Едешь в сугроб и не думаешь, что застрянешь, пробуксовки на скользком почти нет, меньшая нагрузка на привода.

Передний минусы - большая нагрузка на привода, плохая развесовка по осям, пробуксовка на скользком, с запчастями - проблемы.

Полный минусы - раздатка подтекает, надо следить. Немного больший расход топлива.

Моё мнение такое, если я захочу передний привод, то возьму за те же деньги тибурон или что-нибудь посерьёзнее, с передним приводом и буду зажигать. На Санте с её энергоёмкой подвеской очень быстро перестраиваться - сложновато. На большой скорости в крутой поворот зайти - тоже сложновато.

Короче, тебе ездить, ты и решай. Я своё мнение озвучил.

По мощности. До 2002 года на американцах 2,7 - 183 лошади или 180 хорспауэр, после 2002 - 173 лошади или 170 хорспауэр.
Европа и Россия - 173 коня. Разница из-за норм токсичности, в Америке - одни, в Европе - другие, после 2002 - одинаковые везде.

Разгон до 100 км/ч. Америка до 2002 года 10.6, Европа и Америка после 2002 года 11.6.
Это официаьные данные. Передний привод, полсекунды долой.

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:35 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]straycat[/b],
[quote]2. ИМХО управляемость авто в сложный дорожных условиях в большей степени зависит от резины и водилы чем от привода [/quote]

Я очень хочу Субару WRX, но жене она не нравится. А мне нравится именно потому, что там фулл тайм. Управляемость у Субару - одна из лучших, если не лучшая в мире. Вот чем полный привод лучше (который фулл тайм).


[color=#FFA34F][ Редактировано ADMIN 14.02.2007 - 22:36 ][/color]

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:38 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 06 фев 2007, 05:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
спасибо за развернутый ответ

есть над чем подумать!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:43 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 06 фев 2007, 05:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
[b]ADMIN[/b],
[quote]Я очень хочу Субару WRX, но жене она не нравится. А мне нравится именно потому, что там фулл тайм. Управляемость у Субару - одна из лучших, если не лучшая в мире. Вот чем полный привод лучше (который фулл тайм). [/quote]

не спорю..
импреза и не вриксовая хороша....да и форестер хорош, только страшный очень :-)
но явно не должна быть единственной машиной в семье


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:50 
Не в сети
Начинающий сантавод

Зарегистрирован: 06 фев 2007, 05:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вопрос про з\ч на передок
действительно есть проблема? А экзист?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 23:15 
Админ
Админ
Можешь поинтересоваться у Лекса процессом покупки переднего ШРУСа ( Экзист и ещё четыре магазина Москвы отказали в выполнении этого заказа - запчасть не поставляется.. )

Цитата : "ИМХО управляемость авто в сложный дорожных условиях в большей степени зависит от резины и водилы чем от привода"

Когда идёшь по скользкой дороге в [b]потоке[/b] , то автомобиль с постоянным полным приводом и хорошей резиной будет устойчивее и безопаснее , невзирая на "прокладку". Резина - лишь полдела.

Вот ещё выдержка из статьи:
"При движении по чистой дороге все обстоит несколько иначе. Переднеприводные автомобили имеют явную склонность к недостаточной поворачиваемости. Это означает, что в какой-то момент на скользкой дороге в повороте по достижении границ сцепления передних колес с дорогой они начинают скользить и автомобиль перестает слушаться руля, уходя по касательной от желательной траектории. В этих случаях водители обычно отпускают педаль газа в надежде, что передние колеса вновь обретут контакт с дорогой, когда автомобиль несколько сбавит скорость. Тормозить в данной ситуации нельзя - это только ухудшит дело. [b]Снос передней оси переднеприводного автомобиля при прочих равных условиях на скользкой дороге возникает значительно позже, чем занос задней оси на "классике". [/b]Значит, в одном и том же повороте "переднеприводник" проедет быстрее. Беда в том, что такой автомобиль выйдет из-под контроля неожиданно. "Классика" же заранее даст предупреждающий сигнал водителю заносом задней оси. Имея даже небольшой опыт вождения, этот занос очень легко контролировать и погасить.. "
"[b]На полноприводном автомобиле снос передней или задней оси происходит на еще большей скорости, чем у "переднеприводников", [/b]но и контролировать или прекратить начавшийся снос значительно сложнее.. "
(взято с http://greenvolna.spb.ru/sovet8.htm )

Резюме: при прочих равных (движении в потоке) в первую очередь в "срыв" пойдут заднеприводные машины, за ними переднеприводные, и больше всего шансов остаться на дороге - у полного привода...

P.S. Очень многое зависит от стиля езды. Я на прошлой неделе отвозя родителей в аэропорт умудрился посередине города при развороте через заваленный снежными отвалами газон, умудрился схлопотать диагональное вывышивание. Вчера же так пёр ( по "целине") , что снег залетал на капот... Мне недопривод никак нельзя. Заколебусь выталкивать :lol:

[color=#FFA34F][ Редактировано Vadim 15.02.2007 - 09:07 ][/color]


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 01:10 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:27
Сообщений: 30
Откуда: СПБ.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кто живет на Восстания а работает на Невском тому нахрен(ой извините), не нужен полный привод, но при моих поездках в область-он нужен 100%. Недавно на всесезонке карабкался на ледяную гору в Воейкого, около абсерватории. Даже не понял как заехал, но бодро и бе гимора. Так что я за 4х4 all time/

_________________
Santa Fe Black 2001 V6 2.7 4WD
МОЙ НОМЕР М164ТС98[b][/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 08:56 
Не в сети
Сантавод
Сантавод

Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 01:54
Сообщений: 73
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Если речь бы шла об ауди,согласился по поводу передка, но если есть возможность взять полный привод-надо брать полный. И от машины впечатления другие и свободы передвижения больше. А 2,7 американец просто сказка

_________________
2.7 АКПП 2001 Серебро. Квебек, Канада
*Салон свинина двигатель плита*


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 09:15 
Не в сети
Старший сантовод
Старший сантовод

Зарегистрирован: 31 июл 2006, 18:01
Сообщений: 205
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не хочу повторяться,я уже писал,что из полного привода (если вдруг кому надоел или стал ненужен)вполне моно избавиться от 100кг. и сделать тока передний привод...

_________________
[b]Hyundai - Santa Fe GLS AWD 2.7-2002 морская волна[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:09 
Админ
Админ
"ну вы блин даете" (С) не помню кто
я вот сегодня в городе имел удовольствие убедиться в превосходстве полного привода.... причем три раза подряд, когда объезжал сугробами три застрявшие во дворе легковушки....
или зимой во дворы не соваться, что бы не позориться...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 11:21 
Админ
Админ
Зимой, при наличии снега, преимущества полного привода - весьма заметны и очевиды. Начиная прямо с момента трогания (допустим со светофора).. Летом ИМХО - при езде в штатном городском/трассовом режимах вообще пофиг, какой привод. Т.е. на самом деле резоны сомневающихся ясны - расплачиваешься за AWD ты круглый год ( повышенный расход, обслуживание - замена масла, ремонт..), а реально пользуешься им 3-4 месяца от силы..
Тут уж кому как... Некоторые и на нормальную зимнюю резину тратится не хотят - дескать и так как-нибудь проезжу.. Другие берут российскую "Пургу", тайваньский "Nankang " или китайские "Wanli"- на них же написано - ЗИМНИЕ, так зачем платить больше ? И радуются съэкономленым 30-40 % (5000-6000 руб) на комплекте.. При этом теряя сооразмерно теряя в эффективности резины..
Определять - соответствует ли "цена вопроса" реальному улучшению потребительских свойств - исключительная личная прерогатива. И дело чрезвычайно субъективное..

P.S. А вообще - фигня это всё. У кого нет ограничений по трафику - советую посмотреть вот этот клип - http://www.x-truckracing.com/clips/4X4XDEMO.MPG (73 мега)
Наглядно видно что такое НАСТОЯЩИЙ полный привод. И его возможности. Я смотрел с открытым ртом :lol: :ay:

[color=#FFA34F][ Редактировано Vadim 15.02.2007 - 11:30 ][/color]


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:03 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 10:05
Сообщений: 30
Откуда: Пензенская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Разбирая вопрос о том какая Санта лучше 2WD или 4WD вы забыли такой нюанс, что все Санты практически являются переднеприводными. Задний включается только после пробуксовки передних колес. То что по сугробам лазает это беспорно, а вот то что на трассе Санта ведет себя как полноприводный автомобиль мне кажетья это заблуждение. Может быть и есть разница, но это связанно скорее всего с дополнительным сопротивлением задка (привода, раздатка, кардан, редуктор).
Для себя я выбор сделал это 4WD однозначно. Все доплнительные траты на бензин и другие расходники с лихвой окупят те 3-4 месяца, когда нужен задний мост. Хотя если бы я жил где нибудь в Сочи, а не в Пензе тогда не знаю.

_________________
[i]Сходить с ума следует постепенно и в свое удовольствие! [/i]
[b]Santa Fe 4WD 2,7 автомат[/b]
[b]К784ЕУ58[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:00 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2006, 12:19
Сообщений: 717
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
а подскажите тогда для чего нужна опция "TCS"....

_________________
[b][/b][marql][/marql][b]Santa Fe, 2002,USA, 2.7 V6, вишня, 2 WD[/b]
[font=Arial][/font][color=FF0000][/color] Н 047 СС 47 ....Удачи на дороге[b][/b][font=Arial][/font]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:05 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2006, 12:19
Сообщений: 717
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
у меня сами видите какая машинка...
выбор здесь чисто индивидуален...
но что я заметил: американка с передним приводом идёт в комплекте с КЛИМАТ-контролем и кожанным салоном...

_________________
[b][/b][marql][/marql][b]Santa Fe, 2002,USA, 2.7 V6, вишня, 2 WD[/b]
[font=Arial][/font][color=FF0000][/color] Н 047 СС 47 ....Удачи на дороге[b][/b][font=Arial][/font]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:43 
Админ
Админ
kurnik1 : Цитата "Разбирая вопрос о том какая Санта лучше 2WD или 4WD вы забыли такой нюанс, что все Санты практически являются переднеприводными. Задний включается только после пробуксовки передних колес"

Не забыли. Дело в том, что это не так. Подобная схема реализована лишь на Тушкане. А у Санты в штатном режиме движения распределение момента (перед-зад ) идёт в соотношении 60:40 (см. http://santafe.spb.su/modules/myarticles/article.php?storyid=7 ) . И в сугробах это очень заметно. Именно то, что она уверенно идёт именно [b]без пробуксовки[/b]. Вопросы возникают лишь к ситуациям, когда она села, пытаешься тронуться с места, и буксует передний мост... По личному опыту - в такой переплёт лучше не попадать. Не нужно с разгону переть на пролом. Лучше враскачку.. И не доводить до "жёсткого застревания".

[color=#FFA34F][ Редактировано Vadim 15.02.2007 - 16:48 ][/color]


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 20:00 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод

Зарегистрирован: 18 июн 2006, 19:42
Сообщений: 697
Откуда: самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tcs это контроль тяги
включается при пробуксовке любого из колес
абс притормаживает буксуюшее колесо или колеса распределяя крутящий момент

_________________
Большим мужикам, большие тачки :-P


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 21:19 
Не в сети
Уважаемый сантавод
Уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 14:12
Сообщений: 480
Статьи: 2
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2002
TX: 2.7 2WD AT
Имя: Александр

http://www.cars.auto.ru/sale/KY47853/[b]Roma047[/b],
[quote]но что я заметил: американка с передним приводом идёт в комплекте с КЛИМАТ-контролем и кожанным салоном... [/quote]

Думаю, вы не совсем правы, посмотрите хотябы вот это http://www.cars.auto.ru/sale/ZK19475/, или это http://www.cars.auto.ru/sale/FB22071/, больше просто искать нет времени

[color=#FFA34F][ Редактировано fonShtain 15.02.2007 - 21:20 ][/color]

_________________
чОрный SANTA 2,7 V6 2WD, АКПП, GLS, 2002г., н 484 ке 98rus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 21:54 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 10:05
Сообщений: 30
Откуда: Пензенская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
спасибо Vadimу открыл глаза. я думал что на Сантах задок отключен полностью.
а что насчет раскачки когда хорошо сядешь, то только применимо к ручке. автомат на это не способен

_________________
[i]Сходить с ума следует постепенно и в свое удовольствие! [/i]
[b]Santa Fe 4WD 2,7 автомат[/b]
[b]К784ЕУ58[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 22:04 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод

Зарегистрирован: 18 июн 2006, 19:42
Сообщений: 697
Откуда: самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
автомат способен...
- качнул машину вперед, фиксация тормозом, переключение в назад, сдал назад, зафиксировался...
все делается через нейтралку. Геморрно конечно, но позволяет растолкать машину. Я вылазил.

_________________
Большим мужикам, большие тачки :-P


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 22:07 
Админ
Админ
да, нормально она раскачивается... не знаю откуда пошло, что с автоматом машину не раскачаешь....


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 11:08 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2006, 12:19
Сообщений: 717
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
[b]Santa[/b],
спасибо за подсказку...можно в городе ездить и с передним приводом...
а по поводу бездорожья- и Галенваген можно посадить... :-)

_________________
[b][/b][marql][/marql][b]Santa Fe, 2002,USA, 2.7 V6, вишня, 2 WD[/b]
[font=Arial][/font][color=FF0000][/color] Н 047 СС 47 ....Удачи на дороге[b][/b][font=Arial][/font]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 11:31 
Не в сети
Уважаемый сантавод
Уважаемый сантавод

Зарегистрирован: 12 дек 2006, 13:10
Сообщений: 257
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2002
TX: 2.7 4WD AT
если житьза городом то полный привод ДА а в городе да на дачу.рыбалку на отдых с семьёй 2WD за уши

_________________
[b]SANTA FE 2,7 V6 4WD, AUTO, GLS, 2002г. Чёрный.дилерская купил в Москве у CyberCat
Х 196 УВ 98[/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 11:35 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2006, 12:19
Сообщений: 717
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
[b]fonShtain[/b],
а может вот так надо было:
с климат-контролем идёт только передний привод...
прошу: можете не искать...

_________________
[b][/b][marql][/marql][b]Santa Fe, 2002,USA, 2.7 V6, вишня, 2 WD[/b]
[font=Arial][/font][color=FF0000][/color] Н 047 СС 47 ....Удачи на дороге[b][/b][font=Arial][/font]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли полный привод?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 11:40 
Админ
Админ
Рыбалка рыбалке рознь... Да и дачи у всех разные..
Если ловишь в Неве и ездишь на дачу в Токсово, то одно.. А коли хочется поближе к Ладоге, а дача где-нибудь по Приозерскому шоссе, то зимою без AWD очень грустно..


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB