car
Текущее время: 20 июн 2018, 03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Датчик массового расхода воздуха
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:00 
Админ
Админ
Сантоводам привет!
Подскажите, у меня датчик расхода воздуха накрывается, хочу новый сам поставить. При его установке требуется корекция его работы или поставил и забыл?
Зарание спасибо!!!


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Датчик массового расхода воздуха
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:02 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Wowec[/b],
[quote]При его установке требуется корекция его работы или поставил и забыл? [/quote]

Поставил и забыл, коррекции никакой не требуется.
Первые 500 км новый будет загнижать показания, потом придёт в норму.

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:05 
Не в сети
Старший сантовод
Старший сантовод

Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 10:56
Сообщений: 248
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А что это за датчик? На ТАГАЗовских есть такой?

_________________
Изображение
SANTA FE CLASSIC, 2007, 4WD, 2.7, АКПП, BLUE[size=large][/size]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:10 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Malya[/b],
[quote]А что это за датчик? На ТАГАЗовских есть такой? [/quote]

На всех современных авто есть, в том числе на любой Санте, кроме дизельой конечно. Стоит порядка 4000 рублей ( у дилеров цена доходит до 10 тыщ)

[color=#FFA34F][ Редактировано ADMIN 15.02.2008 - 10:25 ][/color]

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:10 
Не в сети
Старший сантовод
Старший сантовод

Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 10:56
Сообщений: 248
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А зачем он нужен, что он показывает?

_________________
Изображение
SANTA FE CLASSIC, 2007, 4WD, 2.7, АКПП, BLUE[size=large][/size]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:28 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Malya[/b],
[quote]А зачем он нужен, что он показывает? [/quote]

Он показывает, сколько воздуха потребляет двигатель.

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:39 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
[b]ADMIN[/b],
[quote]На всех современных авто есть [/quote]
Ну не на всех а на многих на другом исполнении стоит MAP sensor (Mass Airflow Pressure) он ставиться либо во впускной колектор либо через шланги датчик давления всасываемого воздуха конструкция простая и дешевая,
зачем тока эти массовые датчики поставили не так надежно и дорого :ac:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 10:44 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Pavel-USA[/b],
[quote]MAP sensor [/quote]

Датчик давления воздуха во впускном коллекторе, честно говоря думал что его ставят совместно с ДМРВ.
Т.е. MAP надёжнее MAF'a?

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 15:09 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
[b]ADMIN[/b],
[quote]Датчик давления воздуха во впускном коллекторе, честно говоря думал что его ставят совместно с ДМРВ.
Т.е. MAP надёжнее MAF'a? [/quote]
Вот именно он ставиться вместо массового ну типо две системы обработки впрыска.
конечно надежнее там тупо обычная менбрана на изменение давления и все как на датчике давления масла тока на вакуум
А в массовом стоит сопротивление которое реагирует на проходящий воздух так вот если вдруг не плотно закрыт фильтр или еще че нибудь и на сопротивление попадет кусоче пуха то сопротивление перегорает и все аут :-(


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 15:48 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Pavel-USA[/b],
[quote]Вот именно он ставиться вместо массового ну типо две системы обработки впрыска.
конечно надежнее там тупо обычная менбрана на изменение давления и все как на датчике давления масла тока на вакуум
А в массовом стоит сопротивление которое реагирует на проходящий воздух так вот если вдруг не плотно закрыт фильтр или еще че нибудь и на сопротивление попадет кусоче пуха то сопротивление перегорает и все аут [/quote]

МАФы бывают проволочные и плёночные. Проволочнвый раскаляется после выключения зажигания для очистки.
На Санте плёночный, который дохнет от загрязнения. Я уже менял. Жрало много. После замены расход упал литров на 5.

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:17 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
а есть еще и потенциометные заслонка ездит и гоняет по сопротивлению как датчик бензобака применялись на старых 4Runer ваще гемор полный :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:17 
Не в сети
Почетный Сантовод
Почетный Сантовод
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:39
Сообщений: 3829
Статьи: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2001
TX: 2.7 4WD AT
[b]Santavod-ekb[/b],
[quote]Вы сильно удивитесь , но на дизеле МАФ тоже есть.Отвечаю за слова( сам автоэлектрик) [/quote]

Я никогда не интересовался дизелем, поэтому охотно верю.

_________________
06-09 Santa Fe 2.7 4WD '01 чёрная
09-12 Infiniti FX35 AWD '05
13-14 Infiniti FX35 AWD '10

http://geo-forum.info
Клуб "Изыскатель" - свободное общение изыскателей

http://ing-geo.info
Инженерные изыскания дёшево и качественно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:19 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
[b]Santavod-ekb[/b],
[quote]Вы сильно удивитесь , но на дизеле МАФ тоже есть.Отвечаю за слова( сам автоэлектрик) [/quote]
Есть есть щас дизеля не чуть не менее навороченые чем бензинки!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:19 
Не в сети
Сантавод всероссийского значения
Сантавод всероссийского значения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 13:15
Сообщений: 917
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2002
TX: 2.7 4WD AT
Имя: Денис
[b]Pavel-USA[/b],
[quote]на сопротивление попадет кусоче пуха то сопротивление перегорает и все аут [/quote]
Ну это очень сомнительно что перегорает. А вот показания его меняются из за наличия постороннего предмета.
Еще следует учесть что данный датчик по сути дела примитивно прост (сопротивление), но делается он с использованием драг металлов.
Вот это то и влияет на его ценник!
И цена в 4 – 10 т. руб. это далеко не предел.

_________________
2.7/ 4 WD/2002-GLS/АКПП. серебро


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:22 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
[b]dezoom[/b],
[quote]Ну это очень сомнительно что перегорает. [/quote]
У товарища на понтиаке так было начал пулять тарахтеть мотор приехал в сервис при нем сняли датчик а там кусок пуха прилип у него не плотно гофра была! почистили и без изменений!
поставили новый все полетело.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 16:25 
Не в сети
Сантавод всероссийского значения
Сантавод всероссийского значения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 13:15
Сообщений: 917
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2002
TX: 2.7 4WD AT
Имя: Денис
[b]ADMIN[/b],
[quote]На Санте плёночный, который дохнет от загрязнения. Я уже менял. Жрало много. После замены расход упал литров на 5. [/quote]
:-o
А можно поподробней!
Сколько жрало а сколько сейчас. Диагностика показывала что датчик врет?
Может у меня тоже жрет от датчика.
Как хочется верить в то что достаточно заменить что то и все! Можно будет в два раза меньше заправляться. :-D

_________________
2.7/ 4 WD/2002-GLS/АКПП. серебро


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 20:18 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 23:33
Сообщений: 23
Откуда: СПб.г.Колпино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2007
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
всем привет!!по поводу воздухомера.Все началось в декабре прошлого гола,упали обороты,стала глохнуть,топка уходила влет.Еду на диагностику,датчик расхода воздуха(дрв) умер,диагност грамотный попался,сказал возьми от десятки,тоже бош,один в один.Звоню в магазины роднои по каталогу от 8050руб. и выше,думаю хрен с ним,беру.ставлю сам,благо диагност сказал все безопасно можно и самому если руки из нужного места растут.Все поставил,прелесть работает.На днях опять вылезает этот геморой,проверяю датчик он опять приказал долго жить.Благо есть где проверить без диагностики,у брата тоже санта.Меняем местами,точно он.За 8000 брать больше нет возможности,тем более что гарантя еще не кончилась.Хочу на эксесте вернуть лаве может получиться.Но фишка вот в чем.Еду на разборку беру за 3500 ставлю вроде работает но тут загорается чек и не сбрасываеться.Еду к знакомому диагносту,показывает тестер,видим расход воздуха показывает а температуру на входе -40 град. мы в ауте.Работает на половину.В субботу поеду возвращать на евро-авто на Испытателей 2.ребята вкрутили заведома не рабочий датчик,сказали что его уже возвращали и он не подошел,а на самом деле просто крякнутый был.И радостное известие для коллег:::вся эта байда могла кончиться еще вдекабре благополучно еслибы прислушался к словам мастера,покупаете датчик от десятки стоит 2130 руб. в любом магазине,тоже бош,сверяю номера датчика от ваз. и соей,номера один в один,только патрубки отличаються,на вазе. евть два дополнительных уха крепления,у нас нет ,диаметры под гофры одинаковые длинна тоже встает как влитой,поставил проверили все данные как на родном датчике.Так-что ребята вот еще опыт на благо всем.Да еще мастер сказал что не факт что за огромные деньги получиш качественный товар,они на станции для магазина заказали партию возду.датчиков бош,из германии все путем,все оригинал бош,пришли,оказалась вся партия с дифектами,все вернули обратно.Всем удачи,и не теряитесь в поиске.Кто какой информацией владеет по заменам ,делитесь,всем момощь потребуеться рано или поздно.Я вот сейчас ищу левый наружний шрус. в магазине говорят что продаеться только в сборе весь привод.Цена вопроса мама не горюй,кто может подскажет где взять только шрус,хрустит сил нет.Помогите ребята!!!!!Буду благодарен,,, :-( :-)


Вложения:
PICT0131.JPG
PICT0131.JPG [ 402.39 KiB | Просмотров: 7041 ]

_________________
САНТА 2.4 2001г.автомат-типтроник ,владею с октября 2007г. пробег 69000 т.миль из Америки, серебро
с380тв98
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 20:48 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 23:33
Сообщений: 23
Откуда: СПб.г.Колпино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2007
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
еще хочу добавить,у меня санта американка 2001 года на ней стоит датчик проволочный это точно ,диагност сказал,как дела обстоят на более молодых не знаю может пленочные.Пленочные последнее поколение расходомеров,проволочные второе,а первые были электор -механические.Инфу нашел на сайте не помню на каком найду скину ссылку,там полное описание его работы и устройства.Чтобы служили долго меняйте фильтр возд. через 10-15 т.км,они летят только из- за грязи если попадет в него. :bv:

_________________
САНТА 2.4 2001г.автомат-типтроник ,владею с октября 2007г. пробег 69000 т.миль из Америки, серебро
с380тв98


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 10:03 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
Клево молодец вот бы еще номерочек с коробочки выложил было бы ваще супер ото на картинке номер не катит :-(
тоисть датчик тупо от десятки да?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 10:06 
Не в сети
Сантавод мирового уровня
Сантавод мирового уровня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:03
Сообщений: 1707
Статьи: 1
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2004
TX: 2.4 2WD AT
Имя: Павел
а разъем тоже подходит?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 21:55 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод

Зарегистрирован: 29 дек 2007, 11:57
Сообщений: 683
Откуда: не из вашей галактики
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
сегодня проверил всю эту информацию на своей санте. снял свой взял десятый поставил разъем подходит все подходит никаких ошибок нет машинка тянет проблем нет, но зерно сомнения в душ есть так как датчики разные стоят на ВАЗах 1.5 и 1.6 литра, например на 156 альфе датчики работают от ВАЗа но от 1.5 литрового до 3.5 тыс. оборотов в минуту, а от 1.6 литрового до 5.5 тыс., на санте все работает нормально но машинка слегка тупит (разгон очень ровный) посмотрю что с расходом топлива, а потом отпишу. Но в принципе это надо знать всем т.к. в дороге может случиться всякое и этот датчик на санту можно реально ставить это точно.

_________________
метро+маршрутка+трамвай+автобус+троллейбус+электричка+поезд+самолет
я редкая сволччччь и АЦКАЙ ВАДИТЭЛЬ ВЭЛОСИПЭДА


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 00:48 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 23:33
Сообщений: 23
Откуда: СПб.г.Колпино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2007
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
да отвечаю.Диагност сказал что ставил эти датчики до 3.5 литров на мазды,ниссаны и еще что-то.Потому мне так уверенно и советовал.Говорил что на маздак каких-то постоянная проблемма с датчиками,а вазовские вроде держаться.Может все дело в производстве ,для буржуев более нежные,а в Россию матушку че попроще да покрепче,у нас всегда так,бензин кака,воздух тоже.Вот и гонят для нас адаптированные для России.Я так думаю.Разьемы на двр подходят полностью,и показания сканера соответствуют данным завода производителя. :by:


Вложения:
PICT0133.JPG
PICT0133.JPG [ 219.84 KiB | Просмотров: 7505 ]
PICT0135.JPG
PICT0135.JPG [ 221.44 KiB | Просмотров: 7496 ]

_________________
САНТА 2.4 2001г.автомат-типтроник ,владею с октября 2007г. пробег 69000 т.миль из Америки, серебро
с380тв98
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 01:04 
Не в сети
Младший сантавод
Младший сантавод

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 23:33
Сообщений: 23
Откуда: СПб.г.Колпино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель: Santa Fe
Год выпуска: 2007
TX: 2.2 CRDi AT
Имя: Андрей
004 это вазовский 1230р. ,,,,,,020 Оригенал по вину-8050р.

_________________
САНТА 2.4 2001г.автомат-типтроник ,владею с октября 2007г. пробег 69000 т.миль из Америки, серебро
с380тв98


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 06:53 
Не в сети
Очень уважаемый сантавод
Очень уважаемый сантавод

Зарегистрирован: 29 дек 2007, 11:57
Сообщений: 683
Откуда: не из вашей галактики
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
до но хотелось бы знать что значат последние три цифры 004 у жигулей и 020 у сант

_________________
метро+маршрутка+трамвай+автобус+троллейбус+электричка+поезд+самолет
я редкая сволччччь и АЦКАЙ ВАДИТЭЛЬ ВЭЛОСИПЭДА


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB